九合创投王啸谈罗永浩做电子烟：有伦理风险为啥要做
摘要：
王啸：罗永浩肯定是一个理想主义者，孙金龙最新消息创业者必须是能够看清现实的理想主义者。刚开始接触电子烟时，思考完一个问题，我就判断电子烟肯定不能投。电子烟并没有被证明是一种有效帮助人戒烟的产品。电子烟最根本的问题是大家以为它没有危害，实际上或许危害比想象得大。这里面就存在对戒烟和吸烟误导，存在伦理风险的事情为什么要做？我一直坚持投资一定要有社会价值，商业价值永远是建立在社会价值之上的。
高若瀛
当流量被巨头把持，流量价格变得异常昂贵之时，互联网产业的另一个分身——产业互联网正在下沉B端，与不同产业节点相融的过程中，陕西企划行业交流平台创造新的机会和产业可能。
不可否认的是，随着云计算，大数据，手机普及率提升以及AI技术的发展，还在起步阶段的中国产业互联网，就已经进入了快速增长期。当外部技术性力量助推传统产业转型升级，人口红利的消失，经营成本，人力成本的提高，C端机会系统性地减少，都在倒逼企业寻找持续增长的良方。
在王啸看来，中国每个传统产业都蕴藏着巨大的机会，关键是看如何降本增效。从底层技术来讲，以数据算法和机器自动化为核心的技术创新是唯一途径。作为九合创投创始人，王啸的身上还有“百度七剑客”“技术型投资人”等标签。
或是被行业特性所干扰，创投圈不乏张牙舞爪的投资人，但王啸显然不是这一款。投身创投圈九年，王啸周身仍弥漫着技术主义者“生人勿近”的克制与距离感。
在风口逐渐转向技术驱动创新的今天，大量机会正不断涌现。王啸每天要做的，就是从技术的底层出发，在数据和算法中寻找价值和简单的必然。“野蛮生长的时代已经过去，企业必须精细化运营才能保持增长。”这也是王啸眼中，产业互联网生根中国并迅速生长的源动力。
|对话|
中国产业互联网的巨大潜力
经济观察报：目前中国企业服务处在怎样的发展水平？
王啸：目前来看，中国的企业服务还没有形成头部公司，整个生态也没有完全形成。但像阿里云，钉钉，企业微信等企业级的服务公司，正逐渐形成一定价值。
产业互联网要从横向和纵向两个角度看。按照行业链条垂直看的是给企业提供服务，交社保，发工资，帮助获客，提供客服，做营销，提供云计算都涵盖在内。纵向如沿着某一个垂直行业做全产业链的服务。前者我们投资了探迹，青云QingCloud，51社保，一流科技，安心记加班等公司，后者则投资了车集，美餐，车满满等公司，在汽车，物流，餐饮，工业制造等领域，利用其数据能力做上下游连接和赋能的部分。
车集是一个聚焦下沉市场的汽车新零售平台，专为乡村汽贸店解决获客，车源和运营痛点，提供车源，金融产品及品牌营销服务，此外还包括提供一整套SaaS管理系统，给汽车产业在四五线城市的零售提供赋能服务。本质上看，这背后也是产业互联网的概念。
经济观察报：为什么传统产业的升级是靠互联网企业或技术性人才推动？
王啸：本质上看是学习曲线的问题。?联网的人学习传统产业的学习曲线相对短。传统产业的中高管年龄相对较长，学习互联网技术和产品思维比较难。局面就变成互联网人可以到处创业，形成各种战斗力，但传统产业想转型的难度更大。目前，传统企业或许会有机会，接班的第二代企业家们更容易反向做传统产业的升级，背后支撑他们的是人脉，经验和思维模式。
经济观察报：从投资人角度看，传统企业数字化转型难在何处？
王啸：根本原因在于小企业普遍资金紧张。这个因素在中国企业服务发展早期表现得很明显：手机和PC普及率不够，企业决策者基本不用电脑，手机也是传统功能机，企业不愿意为软件付费，以前企业上线一套服务软件，开发和维护成本都极高，少则几十万，一般都达上百万元。
现在这两个问题都基本解决了，PC和手机已经普及，企业上云成本很低。
掣肘产业互联网发展一个深层次原因，与中国企业两头大中间小的规模结构相关。中国超大型国有企业很多，产业流程长且复杂，同时中小企业又特别多，资金体量不够大，而中间所谓小而强的企业比较少。?于这样的市场状况，与互联网明显的头部效应不同，在企业服务领域，可能会有两三家头部企业，不会形成完全头部集中的局面。
经济观察报：如何解决企业核心竞争力数据分享的问题？
王啸：本质上看，这是一个服务的有效性问题以及每个玩家的议价权问题，导致各个产业的途径有所差别。数字化升级给企业带来的好处和拿出数据的风险哪个更大？如果企业很强势，议价权很大，ToB类企业很难与之对话。
企业都有自己的数据，一般希望私有化部署。小型公司或许没有私有化部署的需求，更容易SaaS化和大数据化。所以产业玩家相对分散，品牌比较离散的行业，更容易优先实现产业互联网化。诸如一些钢铁企业巨头就很难实现产业互联网化，产业链太长也过于复杂。
我们投资了一家给陶瓷企业提供供应链优化的信传信息，其以技术切入，提升行业的生产效率，优化供应链成本，优化天然粘土和天然矿物质的配比，陕西企划行业交流平台使得生产出来的陶瓷不仅质量提升而且成本降低。除此之外，玻璃，服装等产业都是产业互联网容易嵌入的产业。
经济观察报：未来机会在哪里？
王啸：中国产业互联网可以说是全球领先的，其中包括5G技术，传感器的使用，物联网的建设，工业智能制造化机器人(14.030, -0.12, -0.85%)的发展等。产业形态比较丰富，不断催生新的机会，特别是基于产业互联网和5G技术的芯片产业链是有可能出巨头公司的。
技术与创业者
经济观察报：对于技术创业者有哪些发展路径的建议？
王啸：技术主要看两个方面：一是技术解决什么问题，二是技术的成熟度能否解决这个问题。以电池为例，技术经历多年演化才发展到现在这个程度，可以被稳定的应用在新能源汽车上。一般来讲，技术有三种变现方式。首先，我能做的其他企业做不了，技术的领先性和难度是壁垒之一，品牌，故园怀旧论坛市场份额，神雕游侠传资金等渐进成为优势。第二，技术形成规模效应。比如头条的推荐技术，快速将客户积累起来形成很好的效率。第三，技术先导形成生态，围绕这个技术，天霁网吸引一群开发者开发新产品形成生态。比如云计算等技术都形成了开发者生态。
经济观察报：九年前投资的36氪已实现海外上市，从业务角度看，当初是如何考虑的？
王啸：36氪创始人刘成城和我是北邮校友，他其实没有媒体人的特质，更多给人一种偏向科技的极客感觉。36氪本质上不是传统媒体，我希望的效果是用不太一样的思路和打法做媒体的事。
创业和投资圈其实也是一个产业。从方法论和管理上看，创投产业其实没有所谓的系统性和投资研究。从这个角度看，行业整体需要升级，36氪其实就是在做这件事，帮助创投行业能力升级。当然后来随着36氪的发展，他们已经不局限于创投产业，而是更广泛的针对新经济的参与者提供信息，资金，人才和商业机会的服务。在一定意义上，他们也是一家ToB的企业服务公司。
经济观察报：罗永浩曾说“只有偏执狂才能生存”，如今锤子手机却倒下了，如何识别一个好的创业者？
王啸：罗永浩肯定是一个理想主义者，创业者必须是能够看清现实的理想主义者。在我看来，首先这个创业者要有愿景或使命，埃隆马斯克就想把人送到火星上，做清洁能源的创业者考虑的是为全人类造福。第二要有野心，他要想着做大天花板，想摸到最高的那一块。第三要会分享，不管谁挣得多谁挣得少，都要有分享精神。第四要有学习精神，很多东西都是新生事物，并没有成功路经可循。
最后一点是要有判断力。一个简单例子，刚开始接触电子烟时，思考完一个问题，我就判断电子烟肯定不能投。电子烟并没有被证明是一种有效帮助人戒烟的产品。电子烟最根本的问题是大家以为它没有危害，实际上或许危害比想象得大。这里面就存在对戒烟和吸烟误导，存在伦理风险的事情为什么要做？我一直坚持投资一定要有社会价值，商业价值永远是建立在社会价值之上的。
