对话Karma周亮：传统汽车人的新能源造车梦
新浪科技 郑峻发自美国硅谷
过去一年半时间，周亮似乎突然沉寂了。这位在汽车行业工作了25年的老兵，去年年初令人意外地辞去了北汽福田戴姆勒总裁兼CEO的职位，此后就很少出现在媒体的视线中，就像他的新工作一样低调而神秘。
周亮去哪儿了，他在做什么？一年半之后，周亮带着三款全新车型(包括一款量产车)再次出现在媒体的聚光灯下。而他的新身份则是中国万向集团旗下全资子公司美国豪华电动车厂商Karma的CEO。“我们不是互联网造车人。我们是传统汽车人，造出车了，信管学子网上市卖了，才敢对外发声。”坐在加州的海景胜地17英里，看着太平洋的一片碧绿，交出成绩单的周亮如是说。
2014年，中国汽车部件巨头万向收购了美国电动车创业公司Fisker的设计，技术，人才和工厂，次年创办了新公司Karma，此外，信管学子网万向还收购了美国电池供应商A123。过去几年时间，Karma发布了量产车Revero并上市发售，在加州新建了自有工厂，组建了美国销售网络和服务体系，今年又发布了三款全新车型，包括2020款Revero GT，创建了Karma中国，计划在中国上市发售新车。
接下来的一个小时，他向新浪科技详细道来：这一年半都做了什么，打算怎样打造Karma，如何看待新能源汽车行业。他是媒体最喜欢的那种采访对象：思维跳跃很快，逻辑却很清晰，谈到行业问题毫不忌讳，尤其是对当前互联网造车大潮的一些思考。在眼下的互联网造车热潮中，周亮算得上是一股“清流”。
以下是经过整理的采访实录：
Karma未来可能独立上市
新浪科技：为什么离开福田戴姆勒CEO的职位，来美国南加州执掌Karma？这一决定让很多人感到惊讶，对你可能也是挑战。因为你之前的职业发展几乎都在中国，在商用车市场。
周亮：这对我来说，的确是多重挑战：从商用车转到乘用车，从主流车企转到创业公司，从大众主流市场转到小众豪车市场。此外，从中国来到美国，还需要重新适应不同的市场文化和企业管理风格。
但我渴望挑战。一方面，我相信未来的汽车方向不是传统动力，而是在新能源。另一方面，我在传统汽车行业做了多年CEO，职业发展已经到顶了，我想寻找一个更广阔的天地。我不想再做经理人，而想做一名创业者。此外，能代表中国企业和资本，在美国完整运作一个高端车企，这种机遇是可遇不可求的。
新浪科技：万向为什么选你，对你有什么预期？(众所周知，已逝的万向集团创始人鲁冠球一直有个造车梦想，他的接班人鲁伟鼎正在全面推进万向转向新能源，逐步落实造车蓝图。今年3月，万向创新聚能城在杭州萧山正式开工，一期投资就高达680亿元。）
周亮：首先，我有激情和热情去迎接新挑战。其次，我是传统汽车里面的互联网人，互联网人里面的汽车老兵。我对传统汽车有着充分的理解，知道怎么做完整的汽车，又对互联网带来的变化有着充分认识。
预期当然是延续鲁老先生的造车梦，但伟鼎总给了我充分的信任，完全让我放手去做。不过，作为创业者，我们自己设定的时间表可能比大股东要求的更紧迫。现在可能是我们职业生涯最成熟的阶段，一定要把事情做好。(谈到鲁冠球的时候，周亮肃然起敬。这位传奇浙商一手打造了全球汽车配件巨头万向集团，也是马云最为尊敬的商界前辈。)
新浪科技：Karma和万向的造车战略有什么协同？
周亮：大方向是完全趋同的。Karma是万向的全资子公司，是美国血统的中国豪华电动车品牌。但未来Karma也会逐渐进行股权改造，进行融资上市。万向既是Karma的母公司，也是我们的合作伙伴。在万向的创新聚能城里，Karma也会扮演非常重要的角色。
定位是高科技豪华车
新浪科技：你入主Karma一年半了，都做了哪些事？
周亮：首先是战略调整，原先万向对Karma怎么造车并没有明确的大方向，我重新确定了战略和方向，确定了品牌构建和业务盈利计划。
Karma的战略用四个字母概括是LHCT。L是Luxury，即豪华车，H是High Tech，即高科技，C是Customization，即定制化，而T则Service&Treatment，即VVIP服务。简单的说，Karma的战略就是在豪华车，高科技，定制化，给顾客提供不同的高端体验。这是我们的基本战略。我们对标的产品是阿斯顿马丁，兰博基尼，保时捷。?句话说，Karma不会走大批量生产，不会做低端车市场。
其次，我们在17年发布了豪华增程式超跑Revero，这是Karma自主全新设计打造的产品，由我们南加州的创新定制中心量产，起售价格是13万美元，完全可定制化。而第二代产品2020款Revero GT今年也问市了。我们的销量目标是500台，而明年目标是1200台。我们未来也会推出SUV等其他车型，但也只会是豪华车。
新浪科技：为什么不做大众市场和低端车型？这不是几乎所有电动车企的必争之地吗？
周亮：我认为中低端车型是传统汽车巨头的强项。哪怕他们现在还没有走这条路，但他们拥有足够的优势。传统车企的资金，技术，管理和成本分摊，都不是成立几年的新能源车企能比的。现在传统车企还不愿意颠覆自己，这也是新能源车企不断涌现的原因。但随着政策和技术拐点的到来，随着用户培养和充电设施的完善，这个市场迟早还是传统大型车企的。
新浪科技：特斯拉不就是从超跑车型往下走吗？(特斯拉从超级跑车开始，先后推出高端轿车，SUV，家用轿车和卡车等诸多车型。)
周亮：我们和特斯拉是不同的道路，不会逐渐往下走。做高科技豪华车是我们的第一层战略，而第二层战略则是开放平台。我们的业务除了B2C，还有更重要的B2B。
新浪科技：那Karma和特斯拉高端定位有什么区别？
周亮：特斯拉有很出色的科技，但算不上是豪华车。传统意义上的豪华车是欧洲的那些经典跑车，追求极限性能，又不失优雅奢华。这是美国传统车企所不具备的，美国没有传统的豪华车，Karma来填补这块空白。此外，现在的年轻客户追求的豪华还是带有高科技技术的经典豪华，我们称之为“新豪华”。找到科技与豪华的平衡点，这就是Karma的定位。
新浪科技：那么Karma的目标用户是哪些？
周亮：年轻的企业家，年轻的创业者，看重高科技含量的白领阶层。从年龄层来看，大致是三十岁到四十五岁之间。这个目标用户群是比特斯拉更高一些的。
新浪科技：Karma比特斯拉好在哪里？
周亮：特斯拉产品没有经典豪华车的体验，更没有定制化的服务。特斯拉的产品还是朝着解决出行和交通工具的方向走。而我们的产品想表达的不只是交通工具，更是一种生活方式。我们所提供的服务不只是到达目的地，而是解决爱车人的情感需求，提供驾驶的乐趣，创造豪车文化价值。
新浪科技：具体到产品来说呢？
周亮：你试驾过我们的新车型Revero GT，应该可以感受到什么叫高科技定制化的豪华车。首先，我们有行业最好的增程式发动机技术，既可以有传统超跑的澎湃，0-96公里加速只要4.5秒，又可以享受到电动车的宁静和节能，同时又不用担心电池续航和里程焦虑。这是目前最完美的技术方案。
其次，我们车的几乎每个细节都是完全看齐豪华车，完全定制化的。举个例子，车内的皮革内饰是与法拉利供应商，来自苏格兰的牛皮制造商合作，全部是手工缝制。车身是铝合金的，还有不少碳纤维元素。在这方面，我们完全不逊色任何豪华超跑。
再次，Revero GT的科技含量都是目前行业领先的，发动机是宝马的，电子器材是来自松下的，底层系统是最安全的黑莓QNX。值得一提的是，在蒙特利汽车周上，我们和德国声学巨头森海塞尔在Revero GT上联合推出了第一套车载系统。你听过就明白森海的Ambeo汽车音响技术有多震撼。我听完之后甚至都不愿意下车。
增程式还有20年空间
新浪科技：Karma和特斯拉几乎是同时起步做超级跑车。但特斯拉选择了纯电动，而Karma选择的是增程式。你觉得哪个技术解决方案是未来方向？
周亮：长远来看，纯电动肯定是历史潮流，这没有问题。但这取决于电池技术什么时候能实现重大突破，短期来看还不可能。增程式至少还有10年到20年的市场前景。我们在这个技术领域占据领先优势，也很少有真正竞争对手。在电池技术突破之前，增程式都是最好的技术方案。
而且就算电池技术实现了突破，我觉得充电设施和网络也不可能在未来20年普及和完善。增程式不需要担心续航问题，在全球范围内依然有很大的市场空间。按比例来说，可能70%-80%是纯电动，至少有20%-30%的市场是增程式的。虽然市场份额不高，但放到全球市场，还是会有很大的销量。
新浪科技：你们的销售模式有什么创新吗？
周亮：我们的销售模式可以用3D来形容。第一个D就是传统经销商和体验店，这也是最常见到的，第二个D是网络销售，客户定制，建立不同的细分圈层，第三个D是不同车型不同销售模型，以往一个代理商会统包一个地区，但我们会和代理商联合定制，联合开发面向不同客户群的高端车型。简单的说，我们可以给代理商定制车型，代理商可以在全球代理一个车型。这是其他厂商所没有的，也是我们正在探索的销售模式。
卖技术营收会是卖车两倍
新浪科技：怎么理解你说的公开平台战略？
周亮：我们是做技术的最后集成，整合和测试，而不是每个技术领域都很强。怎么理解？Karma是一个整车平台，吸引不同企业和供应商来共同参与打造，把集中在一个车企上的整车技术分散成不同链条和节点。比如我们和Pininfarina的合作，我们请世界顶尖的意大利设计与工程公司Pininfarina来设计车身，Karma自己只做工程，生产和定制就可以组成一个完成的汽车。如果一个经销商在某个国家市场实力强大，那我们可以把售后服务，认证，网络都交给他们。
新浪科技：你刚才说，Karma还要做B2B？
周亮：是的。karma可以向外部提供很多技术，比如我们的虚拟计算技术，测试验证技术，整车集成平台，这些都是大企业才有的技术。我们可以把这些不同的技术服务开放给其他车企，从而给我们带来营收和利润。
新浪科技：这方面有什么进展吗？
周亮：我们上半年宣布了这个B2C和B2B双步走战略，已经吸引了很多合作伙伴，目前正在商谈之中，应该CES就会宣布。有的想在销售合作，有的想在系统合作，有的想用我们的技术。不过，可能未来我们的盈利更多的不在2C，而是在2B业务上。
新浪科技：比自己卖豪华车还挣钱？
周亮：是的，可能2B业务规模?是2C业务的两倍。
新浪科技：怎么理解，你们要和博世，麦格纳(Magna)，德尔福这些供应商竞争？
周亮：不是竞争。我们做的是技术和整车之间的中间集成整合服务。涉及到具体的技术技能，我们肯定拼不过他们。我们的优势在哪里？基于他们的技术去做整车之前的集成技术，还能加快他们新技术未来的具体应用速度。举例来说，xx汽车(某国内新能源汽车品牌，应要求不具名)希望在美国落地，但他们自己来做测试认证会有很大困难。但是我们有完整这个体系服务，我可以打包成技术来提供给他们。
向中国提供增程式技术
新浪科技：话题回到Karma车。今天亮相的三款车，什么时候会进入中国市场？
周亮：2020 Revero GT今年4月在上海车展亮相，已经在中国完成了认证，可以接受预定了。我们在中国市场会先做高端豪华车，定制车出口。未来会在万向的杭州聚能城设组装线。
新浪科技：你之前说今年销量目标500台包括中国市场吗？
周亮：不包括，中国市场销量目标还没有确定，预计大致是出口200-300台左右到中国市场。2021年我们会通过全球组装，在全球不同国家建立组装模式，使全球销量达到3000台。
新浪科技：在中国是自己建厂呢，还是外包给万向集团？
周亮：外包和合作都可能有，我们自己不会建厂。万向既是我们母公司，也是我们合作伙伴，我们也向其他合作伙伴开放。?是以增程式技术举例，我们是鼻祖，2003年就开始研发，2007年正式向市场推出这个增程式的技术，直到现在我们的增程式技术还是行业最顶尖的。国内外很多著名的汽车厂家都尝试过，但失败了，最近大众和通用等耳熟能详的老牌汽车厂商也宣布放弃增程式技术。这不是因为增程式没有前景，而是因为技术难度之大是很多厂商无法逾越的鸿沟。Karma会将增程式技术继续研发，也会向行业其他厂商开放合作平台，包括豪华车或者是较低的A级车和B级车。
新浪科技：Karma现在资金还是来自万向吗？
周亮：目前来自万向投资。但我们这种开放战略，到了样车阶段就可以寻找合作伙伴一起，资金需求会比特斯拉小的多。我们也从来没考虑过政策扶持。
新浪科技：你们走的是小众精品定制，意味着成本会很高？目前能盈利吗？
周亮：我们的价值不能用盈利与亏损来衡量。随着技术的不断研发，积累，深化，我们的品牌价值也在急剧的增加。作为新势力公司，我们的业务模式还是消耗风险最小的企业之一。我们还在努力降低成本，大概还需要再降20%左右的成本。我们也有不同的合作来分摊成本。此外，我们正在努力推进B2B业务，这会带来比豪华车更多的营收。
我们不是互联网造车
新浪科技：为什么万向2014年就收购了Fisker，到了2019年才开始对外宣传？在新能源汽车圈里这么低调很罕见，因为你们不需要融资？
周亮：不是的。我们是真正想做好车，做出高科技豪华车。要做到这些就必须沉下心，来不得投机取巧，来不得虚假忽悠。造车的过程有很多正常流程和痛苦都必须要经历。我们真正做车的人，做好了技术和产品才说，而不是还没做就开始造势。
现在我们到了厚积薄发的时候了，产品，技术，完整产业链都搭建起来了，通过了美国以及加州的严格法规，我们有自信去对外宣传了。你可以搜下彭博社，ABC新闻，福布斯这些美国主流媒体最近对我们的产品报道，都是正面的。
新浪科技：Karma是互联网造车吗？
周亮：我们是传统汽车行业的人，只是运用了互联网思维。而目前很多企业是互联网行业的人想来造车，这便需要各种噱头来融资。造车本身是很复杂的，必须遵循正常的开发流程，不能从互联网思维开始，必须先造车再做互联网。Karma无论如何要传承造豪华车的能力并与互联网思维同步进行。
传统汽车的人要造车，第一要素是造好车，造安全的车，其次才是去加各种锦上添花的娱乐系统。娱乐系统造不好死不了人，但车子本身造不好是与性命相关的的。如果媒体问我什么是汽车的高科技？我们传统汽车人会告诉你，整车在高速驾驶中的高速转弯，高速驾驶，高速安全性能，这些是最重要的高科技。
我想多说一句，现在媒体关注太多那些炫酷元素，人机交互大屏幕自动驾驶等等，一说高科技就说自动驾驶，这是一种误导。自动驾驶当然是高科技，但不是汽车行业高科技的全部。
我也不太认可过早将自动驾驶技术向普通消费者开放，在技术，道路和文化都没有成熟之前，过早运用自动驾驶会有很大的风险。Karma提供辅助驾驶技术，提高驾驶的安全性，而不是鼓励用户放开方向盘，完全依赖汽车。何况我们的豪华车就是让用户体验驾驶乐趣的，是面向那些有驾驶激情的消费者，而不是一个自动驾驶的机器。
在汽车行业，高科技分为两种，一种是来源于传统汽车不断进步的高科技，一种是外部的对接到汽车行业的科技。传统汽车的工程技术进步是高科技，提高安全性能，提高驾驶性能，提高燃油效率，加强增程式技术，这些都是高科技的表现。
